【導(dǎo)語(yǔ)】隨著地震的頻繁發(fā)生、天氣的反復(fù)變化，越來(lái)越多的人還在堅(jiān)信“世界末日”說(shuō)�，斞蓬A(yù)言、太陽(yáng)風(fēng)暴、地磁反轉(zhuǎn)，都是聞其色變的名詞。甚至，已經(jīng)使公眾產(chǎn)生了恐慌的心理。對(duì)此，中國(guó)科普博覽網(wǎng)聯(lián)合搜狐科學(xué)頻道邀請(qǐng)到了中科院天文學(xué)家李競(jìng)和中科院心理研究所危機(jī)干預(yù)中心主任王文忠來(lái)到搜狐訪談間，從天文學(xué)的角度來(lái)解釋現(xiàn)在流傳的2012世界末日的謠言，并從心理學(xué)角度分析現(xiàn)在出現(xiàn)的群體性恐慌現(xiàn)象。
搜狐主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家來(lái)到搜狐訪談間。今天我們請(qǐng)到的嘉賓是：中國(guó)科學(xué)院國(guó)家天文臺(tái)研究員、博士生導(dǎo)師李競(jìng)老師，中國(guó)科學(xué)院心理所研究員危機(jī)干預(yù)中心主任王文忠博士，嘉賓主持是中國(guó)科普博覽網(wǎng)的主持人王芳。
（從左至右）中國(guó)科普博覽網(wǎng)王芳、中科院國(guó)家天文臺(tái)研究員博士生導(dǎo)師李競(jìng)、中科院心理所危機(jī)干預(yù)中心主任王文忠、搜狐科學(xué)主持人
搜狐主持人：前一段時(shí)間《2012》這部電影在廣大網(wǎng)友心目中引起了很大的反響。里面提到一個(gè)瑪雅預(yù)言，2012年12月21日是第五個(gè)太陽(yáng)季結(jié)束的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候世界末日會(huì)到來(lái)。李老師您覺得這種說(shuō)法是正確的嗎？是有科學(xué)依據(jù)的嗎？
李競(jìng)：你剛才提的問題似是而非。所謂瑪雅預(yù)言是有依據(jù)的。也就是說(shuō)這部電影不是憑空捏造，今日的中美洲的危地馬拉出土了一塊跟此有關(guān)的石碑。這個(gè)石碑的文字是古代瑪雅文�，斞盼拿髟谑兰o(jì)已經(jīng)被西班牙的侵略者消滅了，語(yǔ)言、文字都消滅了，整個(gè)文明都消滅了�，F(xiàn)在瑪雅人的后裔就是印第安人。出土的石碑相當(dāng)于在現(xiàn)在的第八世紀(jì)，相當(dāng)于我們的盛唐時(shí)代。這個(gè)文字現(xiàn)在已經(jīng)破譯了，知道這個(gè)石碑上刻的是關(guān)于瑪雅人的歷法。石碑上說(shuō)的是我們現(xiàn)在生活在一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間周期之中。相當(dāng)于百年、千年、萬(wàn)年，這都是一個(gè)時(shí)間的周期，而這個(gè)周期非常長(zhǎng)，若干萬(wàn)天，現(xiàn)在人就把這樣長(zhǎng)的一個(gè)周期叫做太陽(yáng)紀(jì)。紀(jì)是紀(jì)年的紀(jì)�，F(xiàn)在天文學(xué)家就把若干萬(wàn)天換算成為現(xiàn)在的年。換算出來(lái)年以后，就知道這個(gè)時(shí)間的太陽(yáng)紀(jì)是25800年。
天文學(xué)家，中科院國(guó)家天文臺(tái)研究員 李競(jìng)
石碑上說(shuō)，我們現(xiàn)在生活在第五個(gè)太陽(yáng)紀(jì)，第五個(gè)太陽(yáng)紀(jì)將要在某某天結(jié)束。這個(gè)結(jié)束日期換算成為今天的歷法，就是2012年12月21日。石碑上沒有講第五個(gè)太陽(yáng)紀(jì)結(jié)束以后，是不是就是第六個(gè)太陽(yáng)紀(jì)。因此把一個(gè)時(shí)間段的最后一天說(shuō)成是末日，這個(gè)太牽強(qiáng)了。這是現(xiàn)代人強(qiáng)加給瑪雅文明的。
我覺得瑪雅文明可能只有輪回、生生不息的概念，而沒有末日之說(shuō)。就像中華民族是沒有末日的，我們一年過了又一年，沒有說(shuō)這一百年過完了就是末日。（我不是瑪雅文明的研究者，如果說(shuō)錯(cuò)了，請(qǐng)各位網(wǎng)友更正）。
世界文明中有一個(gè)文明獨(dú)有世界末日的概念，這個(gè)文明就是基督教文明。這個(gè)世界末日換成了今日的語(yǔ)言就是地球毀滅，世界末日等于地球毀滅。基督教創(chuàng)立的時(shí)候，不知道大地，也不知道有地球這個(gè)詞，所以就叫世界末日。而世界末日恰恰是基督教文明的主要特征。我覺得西方電影腳本，是把世界末日的概念強(qiáng)加給石柱的制作者。如果認(rèn)為瑪雅人說(shuō)每個(gè)紀(jì)最后都是要出現(xiàn)災(zāi)難，你得拿證據(jù)。至少我不知道有沒有這樣的出土文物。
因此關(guān)于2012年12月21日是世界末日，我覺得這個(gè)命題整個(gè)的似是而非。
《2012》這個(gè)電影制作水平比較高，以至于使得人感到嘆服，最大的社會(huì)效應(yīng)就使得大家恐慌。我倒不是說(shuō)造成動(dòng)亂，但確實(shí)會(huì)使人忐忑不安。讓大家產(chǎn)生一種心理：如果他是胡說(shuō)八道，難道瑪雅人定成了12月21日也是胡說(shuō)？那沒有證據(jù)。退一萬(wàn)步想，即使不像電影描繪的那樣天崩地裂，但哪怕一個(gè)畫面再現(xiàn)，我們都受不了。所以這部電影的社會(huì)影響很大，它使得大家都惶恐不安。
李競(jìng)：剛才我說(shuō)了世界末日這個(gè)命題是一個(gè)偽命題。你光說(shuō)他是一個(gè)偽命題，沒有說(shuō)服力，至少電影編劇們對(duì)2012年造成了影片中所說(shuō)的天崩地裂、大災(zāi)難都有自己的說(shuō)法。如何解釋這些說(shuō)法呢？
首先來(lái)看25800年這個(gè)周期是怎么回事。25800年太陽(yáng)紀(jì)這個(gè)周期對(duì)于近代天文學(xué)家一點(diǎn)都不陌生。地球除了公轉(zhuǎn)、自轉(zhuǎn)之外，第三個(gè)運(yùn)動(dòng)是我們的自轉(zhuǎn)軸像陀螺一樣旋轉(zhuǎn)，這旋轉(zhuǎn)一周精確測(cè)定的是25800年轉(zhuǎn)一圈。
我們地球自轉(zhuǎn)軸時(shí)時(shí)刻刻在變動(dòng)。今天我們自轉(zhuǎn)軸指向北極星，過一個(gè)小時(shí)就不在這里了，元朝時(shí)候不是這個(gè)指向，唐朝時(shí)候也不是這個(gè)指向，等下次再回到這個(gè)指向，要在25800年以后。但是瑪雅人怎么知道的呢？無(wú)論瑪雅人還是中國(guó)人，古代天文學(xué)家編造歷法的，都知道這樣一個(gè)長(zhǎng)度，這樣一個(gè)周期。
我們不知道這個(gè)周期怎么來(lái)的，但是通過天象知道有這樣一個(gè)周期，這樣一個(gè)周期一定要把它加到我們的歷法中做一個(gè)改正項(xiàng)，否則的話，歷法就不精確了。地球自轉(zhuǎn)軸造成的結(jié)果，中國(guó)給它一個(gè)固有的名詞叫歲差。每一歲都要加上一個(gè)改正量。這個(gè)歲差的確定值，無(wú)論是瑪雅文明還是中國(guó)古代的文明早就定好了。所以在八世紀(jì)成立了瑪雅太陽(yáng)紀(jì)石柱的時(shí)候，就知道這個(gè)。只是那個(gè)時(shí)候的人誰(shuí)也不知道它為什么是這樣的。只知道有這么一個(gè)量必須要加進(jìn)去，否則的話，歷法就不精確了。
電影編導(dǎo)要推測(cè)在第五太陽(yáng)紀(jì)的最后一天會(huì)有什么天象。近代天文學(xué)家的研究結(jié)果，使電影編導(dǎo)大吃一驚。這一天要出現(xiàn)一個(gè)非常特殊的天象。我們都知道地球圍繞著太陽(yáng)公轉(zhuǎn)，所以，從地球上去看太陽(yáng)，太陽(yáng)在天空中走一條線，一年走一圈，這叫做黃道。在每年的12月21日這一天都是冬至，而冬至日地球就走到圍繞太陽(yáng)的公轉(zhuǎn)軌道的某一點(diǎn)。而在2012年12月21日冬至日那個(gè)時(shí)刻，太陽(yáng)的背后正好是銀河系中心的方向（第二天就不是了，雖然也是銀河系中心，就不是2012年那個(gè)點(diǎn)上了）。
而銀河系中心的那一點(diǎn)上有什么呢？這一點(diǎn)在上個(gè)世紀(jì)九十年代還都不清楚，到了二十一世紀(jì)初，特別是通過哈勃空間望遠(yuǎn)鏡，確定知道銀河系中心那點(diǎn)上有一個(gè)黑洞。這個(gè)黑洞主要通過哈勃空間望遠(yuǎn)鏡來(lái)測(cè)量出它的質(zhì)量是400萬(wàn)個(gè)太陽(yáng)質(zhì)量。大小很小，從地球上來(lái)看絕對(duì)是一點(diǎn)，你分辨不出來(lái)它的圓面，但是它的質(zhì)量是400萬(wàn)個(gè)太陽(yáng)質(zhì)量，這都集中在一個(gè)非常小的空間，這密度大到里面的一切信息都出不來(lái)。
網(wǎng)友問，你看不見它，怎么知道它是黑洞，又怎么知道它是400萬(wàn)個(gè)太陽(yáng)質(zhì)量。天文學(xué)家有一個(gè)辦法，雖然看不見這一點(diǎn)，但可以研究周圍天體的運(yùn)動(dòng)。中間這一點(diǎn)雖然我們看不見它，但它的引力在這里表現(xiàn)，有質(zhì)量就有引力，它的引力決定了周圍的天體以什么樣的速度、什么樣的姿態(tài)圍繞著它轉(zhuǎn)。這就是哈勃天文望遠(yuǎn)鏡的貢獻(xiàn)。通過這一點(diǎn)周圍的其他天體的運(yùn)動(dòng)算出來(lái)那個(gè)質(zhì)量是大到了400萬(wàn)個(gè)太陽(yáng)質(zhì)量。
因此電影編劇就說(shuō)，在那個(gè)時(shí)刻，由于太陽(yáng)背后是一個(gè)大質(zhì)量的黑洞，這個(gè)黑洞的引力發(fā)威使得太陽(yáng)爆炸，從而發(fā)出一種粒子叫做中微子。這里給觀眾兩個(gè)下馬威:一個(gè)大質(zhì)量的黑洞；第二個(gè)是，太陽(yáng)出現(xiàn)了太陽(yáng)中微子。由于背后黑洞的影響使得太陽(yáng)爆炸發(fā)出了太陽(yáng)中微子，射到地球這里，地球受不了，地球內(nèi)部發(fā)熱，熱量達(dá)到一定程度，就失去任何平衡，比火山還激烈，比地震還激烈的，就是整個(gè)爆炸——就像影片出現(xiàn)的那樣災(zāi)難。
中國(guó)科普博覽網(wǎng)王芳：中微子是不是就是普通老百姓說(shuō)的太陽(yáng)耀斑？
李競(jìng)：不是。在這里非常簡(jiǎn)短的說(shuō)說(shuō)這個(gè)事情。是上世紀(jì)物理學(xué)家預(yù)言，宇宙中應(yīng)該有一種，質(zhì)量非常小，小到什么程度不知道，可能比電子還小，但是它和電子還不一樣，它不帶電。1933年，一個(gè)大物理學(xué)家就給它起名字叫中微子，中代表中性，它不帶陰電也不帶陽(yáng)電，不帶正電也不帶負(fù)電。其次，它的質(zhì)量非常小，所以叫做微子。
后來(lái)到了五十年代證明中微子確實(shí)存在。在五十年代的時(shí)候，天文學(xué)家已經(jīng)確認(rèn)一切恒星的能源來(lái)自于熱核反應(yīng)，核聚變，就是氫彈原理，物理學(xué)家利用了氫變成氦放出能量這個(gè)原理——就是核聚變。太陽(yáng)的光和熱哪來(lái)的，不是燒煤，而是內(nèi)部在高溫高壓情況下達(dá)到那樣一個(gè)環(huán)境，就是產(chǎn)生了氫變氦的核聚變。有朝一日如果我們真正能夠達(dá)到可控核聚變的話，那就有取之不盡、用之不竭的能源，我們就不用再依靠石油了，就有人造小太陽(yáng)了，有朝一日人類的高科技一定能夠做到這一點(diǎn)�，F(xiàn)在我們還趕不上太陽(yáng)。
在太陽(yáng)的核聚變中產(chǎn)生了中微子。太陽(yáng)中微子一個(gè)非常大的特征是，它幾乎跟任何物質(zhì)都不起作用，誰(shuí)也攔不住它。核聚變一下子產(chǎn)生了中微子，中微子帶了一部分能量跑出來(lái)的。幾乎是以光速跑出來(lái)了，跑出來(lái)以后就到了地球，地球攔不住它，就穿堂而過，到了我這里，就從我這里穿堂而過。不知道有多少個(gè)太陽(yáng)中位子從我們身上穿過，到了地表，到了地心，從那邊又出去。大量的中微子在宇宙中充斥著，只是我們感覺不到。所以，電影中所說(shuō)的黑洞引起了太陽(yáng)爆炸，太陽(yáng)爆炸產(chǎn)生了中微子，太陽(yáng)中微子又到達(dá)了地球這里，把地球攪熱了，破壞了平衡，天崩地裂。這件事情完全錯(cuò)的。
銀河中心黑洞的引力：使太陽(yáng)系繞銀河系中心運(yùn)轉(zhuǎn)
除了關(guān)于中微子襲擊地球的錯(cuò)誤，電影還錯(cuò)在哪里呢？
第一，電影腳本中說(shuō)在2012年12月21日那個(gè)時(shí)刻，地球、太陽(yáng)、黑洞三者成為一條直線，后面黑洞的威力影響著太陽(yáng)，使太陽(yáng)如何如何。我愿意告訴大家，我們的太陽(yáng)離后面的黑洞有多遠(yuǎn)？離黑洞的距離不精確的數(shù)字是光線要走三萬(wàn)光年。遠(yuǎn)在三萬(wàn)光年之外的那個(gè)黑洞，對(duì)我們有沒有影響？當(dāng)然有影響，但不是2012年12月21日那個(gè)時(shí)刻才有影響，是一直有影響。他引力的影響使得太陽(yáng)系的2000億個(gè)恒星都圍繞著銀河系中心逆時(shí)針的旋轉(zhuǎn)，兩億年轉(zhuǎn)一圈，相當(dāng)于我們一直受到太陽(yáng)的影響，使得地球圍繞著太陽(yáng)公轉(zhuǎn)一樣。
那個(gè)時(shí)刻, 從地球上看起來(lái)，似乎地球、太陽(yáng)、黑洞三者是成一條直線的。但實(shí)際上，我們看到的黑洞（如果能看得到的話）是三萬(wàn)光年前的，三萬(wàn)光年前我們的位置究竟在哪呢？根本不知道，因此，可以說(shuō)那一天三者不可能在一條直線上。因此，電影講述的那個(gè)時(shí)刻黑洞才發(fā)威是不正確的。黑洞一直在發(fā)威，發(fā)威的結(jié)果就是大家都圍繞著銀河系轉(zhuǎn)，已經(jīng)轉(zhuǎn)了一百億年了。
再退一步說(shuō)，即使后面的黑洞造成了太陽(yáng)擾動(dòng)，也不會(huì)使得太陽(yáng)產(chǎn)生中微子，因?yàn)樘?yáng)中微子是自己的熱核反應(yīng)才有的，跟黑洞引力沒有任何關(guān)系，引力的結(jié)果是大家都圍繞著它轉(zhuǎn)。太陽(yáng)的中微子一直到地球這里，穿堂而過，他不會(huì)在那一個(gè)時(shí)刻把地球攪熱，這件事情完全違背了中微子物理學(xué)。所以希望網(wǎng)友們千萬(wàn)不要被這些名詞忽悠住了。千萬(wàn)不要相信在2012年12月21日太陽(yáng)會(huì)爆炸。太陽(yáng)確實(shí)會(huì)爆發(fā)，這個(gè)爆發(fā)就是我們時(shí)時(shí)刻刻都看見，就是太陽(yáng)耀斑，太陽(yáng)黑子，太陽(yáng)的帶電粒子到達(dá)地球這里，就產(chǎn)生了激光，太陽(yáng)發(fā)射帶電離子，破壞了我們的電離層。
太陽(yáng)爆發(fā)：時(shí)時(shí)發(fā)生，只影響電離層、地磁等地球物理活動(dòng)
中國(guó)科普博覽網(wǎng)王芳：很多人認(rèn)為太陽(yáng)耀斑會(huì)把我們烤焦，會(huì)嗎？
李競(jìng)：不會(huì)。我們接收到的是太陽(yáng)的輻射，使得我們接收到光和熱。這個(gè)輻射幾乎在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)你感覺不出來(lái)任何大的變化，但是還會(huì)有變化。比如說(shuō)今年剛過去的冬天就比較熱，這就和太陽(yáng)有極大的關(guān)系。人類歷史上也遇到了冰河期，還沒有人類的時(shí)候，地球上已經(jīng)不知道有多少次冰河期，這當(dāng)然熱了。
這些主要和太陽(yáng)輻射有關(guān)系，而和太陽(yáng)的激烈爆發(fā)沒有關(guān)系，太陽(yáng)激烈的爆發(fā)破壞了我們的電離層。而如果電離層被破壞了，出現(xiàn)了空洞，會(huì)引起帶電粒子、加上輻射，使我們?nèi)梭w變黑，使美女變成黑人。至于破壞整個(gè)地球，太陽(yáng)的爆發(fā)還沒有那么大的威力。
這個(gè)請(qǐng)大家放心，太陽(yáng)是我們一切生命的主宰，至少在現(xiàn)在這個(gè)階段，太陽(yáng)還沒有到病死的時(shí)候，太陽(yáng)病死那一天不是我們今天的話題。所以2012年12月21日那天背后的黑洞不會(huì)因?yàn)?2月21日有特殊的表現(xiàn)，也不會(huì)因此造成太陽(yáng)爆炸。更不會(huì)使得太陽(yáng)受到后面黑洞的引力影響，產(chǎn)生中微子，中微子要產(chǎn)生，但是跟它無(wú)關(guān)，太陽(yáng)中微子時(shí)時(shí)刻刻產(chǎn)生，時(shí)時(shí)刻刻穿堂而過，也不會(huì)把地球攪熱，所以地球不會(huì)在那天天崩地裂。還有一個(gè)問題，電影中說(shuō)的后面的黑洞攪亂了太陽(yáng)，太陽(yáng)攪亂了地球，首先攪亂地球是使得地球地磁反向。這個(gè)一會(huì)兒再說(shuō)。
地磁反轉(zhuǎn)：是一個(gè)漫長(zhǎng)的地球物理變化過程
李競(jìng)：我不是地球物理學(xué)家，對(duì)此接觸不多，但是我知道地磁的反向是客觀存在的。地磁反向就是地磁內(nèi)部的某種機(jī)制使得南極變北極，北極變南極，指南針變成指北針。這個(gè)過程中顯然會(huì)出現(xiàn)一場(chǎng)變動(dòng)。
地磁會(huì)不會(huì)反向？回答是對(duì)的。所以電影中說(shuō)的電磁反向是對(duì)的。關(guān)于地磁反向，我們有一門科學(xué)，中國(guó)科學(xué)院也有這方面的專家，就是古地磁學(xué)。古地磁學(xué)家通過研究巖石里面存儲(chǔ)的磁信息，確定地磁的變化情況。根據(jù)古地磁學(xué)，至少在侏羅紀(jì)、白羅紀(jì)，恐龍生活的一億六千萬(wàn)年之間，曾經(jīng)有過三次地磁反向（所以恐龍很不簡(jiǎn)單，它們?cè)谀侨畏聪蛑卸伎高^來(lái)了）。究竟在地磁反向中會(huì)發(fā)生什么樣的改變，人類不知道，有人類的這些年中都沒有發(fā)生過。
不像電影所說(shuō)的，地磁是突然改變的，實(shí)際上地磁反向是一個(gè)比較漫長(zhǎng)的過程，很可能要經(jīng)過幾萬(wàn)年。地磁反向一般的過程是這樣的：地磁的磁力強(qiáng)度逐漸減弱，減弱到非常弱的時(shí)候，再變強(qiáng)，再變強(qiáng)的時(shí)候地磁已經(jīng)反向了。在變?nèi)醯臅r(shí)候，極性越來(lái)越小。再?gòu)?qiáng)的時(shí)候，已經(jīng)反過來(lái)了，極性再逐漸變強(qiáng)，等到正常的時(shí)候它已經(jīng)反向了。這個(gè)過程可能要幾萬(wàn)年。絕不像電影所說(shuō)的，24小時(shí)地磁就反向了，沒有這回事。
因?yàn)槲覀兊牡厥呀?jīng)告訴我們，地磁變化是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。甚至現(xiàn)在我們的地磁就正在反向中，什么時(shí)候轉(zhuǎn)過來(lái)？也許十萬(wàn)年之后。為什么要轉(zhuǎn)向？現(xiàn)在還不知道。就像地震現(xiàn)在預(yù)測(cè)不出來(lái)是一樣的。我們只知道歷史上曾經(jīng)有過若干次反向，而這個(gè)過程拿現(xiàn)在的長(zhǎng)短來(lái)說(shuō)是比較漫長(zhǎng)的。但是肯定會(huì)有，絕不像電視所說(shuō)的那樣，掐著時(shí)間，到了零點(diǎn)就一下子反過來(lái)了。所以不要相信地磁會(huì)突然間反向，但是反向一定會(huì)出現(xiàn)災(zāi)難，究竟會(huì)出現(xiàn)什么樣的災(zāi)難？不知道。但是這個(gè)災(zāi)難至少?zèng)]有讓恐龍滅絕，恐龍經(jīng)歷過，但是人類沒有經(jīng)歷過，所以不敢說(shuō)。但是一定不會(huì)像電影片所說(shuō)的那樣除了中微子以外還有電磁反向。說(shuō)了半天，這個(gè)不對(duì)，那個(gè)沒有。難道說(shuō)電影就一點(diǎn)沒有真實(shí)的預(yù)報(bào)嗎？有。
小天體撞地球：還沒發(fā)現(xiàn)近千年內(nèi)足以造成地球毀滅的小天體
電視片中還提到災(zāi)難中還誘發(fā)了小天體攻擊地球，這個(gè)說(shuō)對(duì)了。地球最大的威脅是小天體和地球相撞。只要拿小望遠(yuǎn)鏡看看月亮就知道了，月亮表面上一個(gè)一個(gè)的大坑都是撞出來(lái)的。過去認(rèn)為是火山口，這個(gè)是不對(duì)的。經(jīng)過登月考察，月球是一個(gè)火山活動(dòng)非常寧?kù)o的天體，不像地球這么活躍。所以月球的環(huán)形山都是撞出來(lái)的。因?yàn)樵虑驔]有大氣，撞成之后就保存下來(lái)了。
而地球比月球大多了，受撞的可能性比月球的概率也大多了，但是地球有一層大氣保護(hù)，所以很多天上來(lái)的石頭到大氣中就變成流星——燒化了就變成流星，燒不化的掉到地上叫隕石。電視上說(shuō)的那些石頭打到地球上來(lái)，造成更大的破壞，確實(shí)是這樣。這個(gè)一點(diǎn)都不嚇唬人。
經(jīng)過1994年全世界成立小行星檢測(cè)網(wǎng)以來(lái)，發(fā)現(xiàn)的小行星數(shù)字飛速增長(zhǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)確認(rèn)的將近90萬(wàn)個(gè)。所以肯定太陽(yáng)系中圍繞著太陽(yáng)運(yùn)轉(zhuǎn)的大小的石頭超過百萬(wàn)，離我們很遠(yuǎn)。這些小天體是在火星軌道之外，木星軌道之內(nèi)。當(dāng)他們走到木星軌道之內(nèi)的時(shí)候，和木星軌道成某種關(guān)系，木星的引力就改變了他的軌道，其中一個(gè)結(jié)果就是把它的變成橢圓軌道，跑到地球。這個(gè)概率是多少？
上一次撞到地球造成物種滅絕的是6500萬(wàn)年前。6500萬(wàn)年前造成地球滅絕的小天體直徑大概是十公里到十五公里。我們稱之為十公里級(jí)小天體，這樣的小天體在太陽(yáng)系中不止一個(gè)。不能確定下一次十公里級(jí)的小天體出現(xiàn)的時(shí)間，但肯定會(huì)來(lái)，因?yàn)槟拘窃谀抢�，木星�?huì)向我們輸出炮彈。所以像電視片所說(shuō)的，造成地球上物種滅絕的小天體的災(zāi)難這件事是真的，但是在2012年12月21日那天肯定沒有。
要造成地球?yàn)?zāi)難、物種滅絕的小天體的大小一定要在10公里到15公里甚至更大。現(xiàn)在威脅地球的十公里級(jí)的小天體還沒有發(fā)現(xiàn)。因?yàn)樘煳膶W(xué)家把這樣的小天體一個(gè)一個(gè)的都記錄在案，給他們?cè)斐善鹁愉洠瑫r(shí)時(shí)刻刻在研究它。2012年還有一年多，在這一年多將要威脅地球的小行星是沒有的，要有我們?cè)缰懒恕?
所以2012年12月21日不會(huì)有造成地球上滅絕的小天體威脅地球。但是不能掉以輕心，天文學(xué)家還在努力在進(jìn)行探索，如果有朝一日有威脅來(lái)，天文學(xué)家也會(huì)采取方針政策。我們不能讓它不來(lái)，但是有辦法改變他的軌道。
中國(guó)科普博覽網(wǎng)王芳：天體重疊、行星列陣是怎么回事？
李競(jìng)：行星列陣說(shuō)的是，當(dāng)人類還只能用眼睛觀天的時(shí)候，拿肉眼看到的五個(gè)天體：金、木、水、火、土，他們?cè)谀硞�(gè)時(shí)間段會(huì)聚集在一個(gè)天體的一小塊。中國(guó)的天文學(xué)家把他叫做五星會(huì)聚。后來(lái)知道，原來(lái)我們看見的都不過是投影效果。我們所在的太陽(yáng)系原來(lái)是一個(gè)臉盆形的，中間是太陽(yáng)，大家都圍著它轉(zhuǎn)。從地球上看起來(lái)都在一個(gè)平面，實(shí)際上距離不一樣。
有些說(shuō)法指出，五顆行星在空間位置上離得非常近，這種排列，難道說(shuō)對(duì)地球就沒有影響了嗎？特別木星的質(zhì)量是地球的318倍，這樣一個(gè)大家伙的引力非常可觀，對(duì)地球當(dāng)然不會(huì)沒有影響，土星也在它旁邊，天王星也離得很近。關(guān)于這一點(diǎn)我非常鄭重的向網(wǎng)友說(shuō)，確實(shí)是有影響，但是這個(gè)影響不會(huì)引起災(zāi)難。天文學(xué)家早就做過這方面的研究。
行星對(duì)地球有影響，就是今天地球和月亮在太陽(yáng)系中如此運(yùn)行，已經(jīng)是受了影響的。所有的影響結(jié)果才使得我們今天這樣，意思是早就加進(jìn)去了。但是加進(jìn)去的量是要變的，他們會(huì)處在不同的位置。
如果他們處在某一個(gè)極端的位置（這個(gè)極端的位置不可能出現(xiàn)）——所有的行星，水星、金星、天王星、木星都處在和地球一條線上，或者離一條線很近，那個(gè)影響就會(huì)最大值，最大值的時(shí)候有多大的影響？如果說(shuō)我們地球由于月亮和太陽(yáng)的影響使得今天的大潮潮高十米（這個(gè)動(dòng)力是來(lái)自于月亮和太陽(yáng)，其中來(lái)自于月亮，是因?yàn)樵铝岭x我們近，來(lái)自于太陽(yáng)是因?yàn)樘?yáng)質(zhì)量大），那些行星對(duì)我們潮汐的貢獻(xiàn)就是0.4毫米。十米高的潮再加上0.4毫米的起伏，我們基本上感覺不到，所以這個(gè)的影響實(shí)際上可以忽略不計(jì)。所以各位網(wǎng)友們一定不要把行星在太陽(yáng)系中的位置這件事情看得特別嚴(yán)重，認(rèn)為天體列陣會(huì)引發(fā)災(zāi)難，沒有。
群體性恐慌心理：悲觀主義者對(duì)災(zāi)難的準(zhǔn)備
中國(guó)科普博覽網(wǎng)王芳：剛才李老也跟大家提到了2012年世界末日只是謠言，而公眾卻對(duì)因?yàn)檫@個(gè)謠言或多或少有一些恐慌。我們希望王老師從心理學(xué)的角度給我們解釋一下公眾群體性的心理恐慌的現(xiàn)象。
王文忠：剛才李老師解釋的瑪雅預(yù)言的事情讓我受益匪淺，知道這個(gè)事情還是沒有依據(jù)的。但是為什么這么一個(gè)沒有依據(jù)的事情，全社會(huì)全世界都在議論，甚至還引起了大家廣泛的興趣呢？我想從心理學(xué)的角度進(jìn)行這樣一個(gè)分析。
中科院心理研究所危機(jī)干預(yù)中心主任王文忠
孟子講過，人都是生于憂患死于安樂的。人類在漫長(zhǎng)的進(jìn)化過程中經(jīng)歷了無(wú)數(shù)次的災(zāi)難，只有經(jīng)歷了災(zāi)難，汲取了教訓(xùn)的人才能活下來(lái)。在人的潛意識(shí)記憶里，對(duì)災(zāi)難有著極大的敏感。只有對(duì)災(zāi)難做出預(yù)期，提前做出安排和反映的個(gè)人和種族，才能夠生存下來(lái)。而沒有這種預(yù)期、沒有準(zhǔn)備的人，就會(huì)被災(zāi)難、突發(fā)的事件、隨著時(shí)代的進(jìn)步慢慢的消滅。所以活下來(lái)的人都是悲觀主義者。只有悲觀主義者才能夠活下來(lái)，因?yàn)樗^，他做出準(zhǔn)備。這是對(duì)災(zāi)難的預(yù)期。對(duì)于瑪雅預(yù)言的害怕做出想法、拍出電影、提前做出準(zhǔn)備的人是一個(gè)積極的人生。這是關(guān)于心理恐慌的一個(gè)解釋。
但是這個(gè)社會(huì)如果恐慌過度，會(huì)影響當(dāng)前的生活，這也是不好的。所以我們從危機(jī)干預(yù)的角度，一方面要李老師這樣的科學(xué)家從科學(xué)上進(jìn)行解釋。另一方面，我們也要從心理學(xué)的角度來(lái)指出哪種恐慌是積極的，哪種恐慌之后的反映是有積極意義的，哪種恐慌、哪種心態(tài)可能會(huì)妨礙你的正常生活。同時(shí)，要對(duì)恐慌過度、喪失了生活信心的人進(jìn)行幫助，這就是心理干預(yù)。
中國(guó)科普博覽網(wǎng)王芳：剛才您提出了心理干預(yù)，這具有什么樣的作用和意義呢？
王文忠：對(duì)于災(zāi)難事件的心理干預(yù)可以分為三級(jí)，第一，普及關(guān)于災(zāi)難的科學(xué)知識(shí)，包括災(zāi)難的發(fā)生、災(zāi)難的影響知識(shí)，同時(shí)，災(zāi)難對(duì)心理造成創(chuàng)傷的知識(shí)，普及程度。第二，對(duì)災(zāi)難影響的直接人群進(jìn)行快速的服務(wù)、快速的篩查，發(fā)現(xiàn)危險(xiǎn)人群。第三，危險(xiǎn)的人群重點(diǎn)的對(duì)象提供一對(duì)一的服務(wù)。心理干預(yù)包括這三個(gè)體系。李老師講得非常好，希望他能夠再給我們普及這方面的知識(shí)。
心理干預(yù)：認(rèn)識(shí)災(zāi)難后的潛在心理變化
中國(guó)科普博覽網(wǎng)王芳：我們先問王老師一個(gè)問題，您剛才提到心理干預(yù)，我們應(yīng)該做什么？采取什么樣的措施比較合適？
王文忠：人生活在兩重世界中，第一，生活在物理世界，第二生活在心理世界。心理干預(yù)，作為一個(gè)人要適應(yīng)周圍的世界，要用科學(xué)的手段認(rèn)識(shí)物理世界，通過科學(xué)的知識(shí)、推論，讓我們心安，這是從物理科學(xué)的層面和心理科學(xué)的層面。
另外，我們要讓自己心安，除了認(rèn)識(shí)外界，還要認(rèn)識(shí)自己。第一，通過科學(xué)知識(shí)的普及認(rèn)識(shí)外界。第二，認(rèn)識(shí)自己，學(xué)會(huì)自我調(diào)節(jié)，這是心理干預(yù)的另外一個(gè)層面。所以我們?cè)谶M(jìn)行危機(jī)干預(yù)的時(shí)候，往往要像科普網(wǎng)一樣請(qǐng)一些科學(xué)家講一些相關(guān)災(zāi)難的知識(shí)、地震的知識(shí)、火災(zāi)的知識(shí)、天象的知識(shí)。
另外，我們心理學(xué)工作者自己隨著人的心理規(guī)律，人在災(zāi)難之后的反映，人的災(zāi)難之后的幸福感、認(rèn)知會(huì)發(fā)生什么變化，你的角色會(huì)發(fā)生什么變化。汶川大地震以后我們做了一個(gè)研究，非常有意思。讓一些大學(xué)生看一些災(zāi)難的圖片，另外一些大學(xué)生不看災(zāi)難圖片。緊接著問他們一個(gè)問題，設(shè)想一個(gè)人要借你一百萬(wàn)，他有可能會(huì)給你很多的利息，也有可能會(huì)賠掉幾萬(wàn)塊錢。問借不借給他。在看了災(zāi)難的圖片之后，他就不大愿意借。不看這個(gè)他就愿意借，因?yàn)樗锌赡苜嶅X。
同樣，換一個(gè)題目，假設(shè)你是一個(gè)銀行的主管，你可以把這一百萬(wàn)貸出去，可以收利息。也可能賠，也可能賺。經(jīng)過災(zāi)難啟示的大學(xué)生大部分都愿意把錢貸出去。這個(gè)告訴我們，在災(zāi)難發(fā)生的時(shí)候，人遇到個(gè)人利益的時(shí)候會(huì)變得保守，但是在公共決策的時(shí)候會(huì)變得冒險(xiǎn)。在這個(gè)時(shí)候我們寫了一個(gè)報(bào)告，人在公共決策的時(shí)候反而應(yīng)當(dāng)謹(jǐn)慎一點(diǎn)，個(gè)人決策的時(shí)候反而應(yīng)該開放一點(diǎn)，保持正常的心態(tài)。這就是危機(jī)干預(yù)。讓你認(rèn)識(shí)自己，認(rèn)識(shí)自己受到災(zāi)難之后潛在的變化，從而采用一個(gè)科學(xué)理性的手段。
搜狐主持人：剛才提到汶川大地震，前一段時(shí)間發(fā)生了玉樹大地震，有沒有一些實(shí)在的例子是心理干預(yù)的成員去到前線去幫助他們從災(zāi)難中的心理恢復(fù)的案例？
王文忠：這次玉樹地震情況比較特殊，是一個(gè)少數(shù)民族地區(qū)，又是一個(gè)高寒地區(qū)，運(yùn)輸能力弱一些，國(guó)家沒有鼓勵(lì)去做心理干預(yù)工作。但是汶川地震我們做了很多，我們?cè)谀抢锉容^突出的例子就是，和災(zāi)區(qū)的基層干部和教師在一塊幫助災(zāi)區(qū)的群眾和醫(yī)生。因?yàn)檫@些干部和老師自己的影響非常大，我們帶一些儀器，幫助這些老師和干部認(rèn)識(shí)到自己的狀態(tài)，知道自己的狀態(tài)發(fā)生變化，怎么調(diào)節(jié)。同時(shí)，也教給他們?cè)趺礃尤ズ褪転?zāi)的群眾打交道，他們?cè)诠ぷ髦芯捅苊饬撕芏嗦闊�。原�?lái)我們工作的地方，很多遇難學(xué)生的家長(zhǎng)經(jīng)常去上訪。我們告訴他，你們?cè)谧龊檬碌耐瑫r(shí)，注意你的語(yǔ)言表達(dá)，注意你的個(gè)人關(guān)懷，就會(huì)好很多，他們發(fā)東西的同時(shí)也進(jìn)行一些心理上的安慰，而不是說(shuō)一些刺激性的話，效果就非常好。
心理干預(yù)：科學(xué)家積極的責(zé)任和義務(wù)
搜狐主持人：剛才李老師說(shuō)的，我發(fā)現(xiàn)有一些科學(xué)概念是存在的，但是只是經(jīng)過人類的一些聯(lián)想和引申把它夸大化了。我們今天做這次的訪談就是使人們逐漸認(rèn)識(shí)到科學(xué)依據(jù)的一個(gè)過程，這也是作為一種心理干預(yù)？
王文忠：對(duì)。
主持人：現(xiàn)在心理干預(yù)的概念在現(xiàn)在社會(huì)上有一個(gè)什么樣的發(fā)展？
王文忠：心理干預(yù)肯定是會(huì)隨著社會(huì)的發(fā)展越來(lái)越重要。因?yàn)樵诨镜纳娑嫉貌坏奖ＷC的時(shí)候，人們要獲得生存、衣食住行的手段。衣食住行都滿足之后，進(jìn)入小康社會(huì)，人們更多的關(guān)注心理健康。同時(shí)，我們換一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，人們?yōu)槭裁磿?huì)關(guān)注災(zāi)難？一方面是我剛才講到的，人們由于基因、潛意識(shí)的作用，人都是悲觀主義者。另一方面，人有了更多的閑暇。如果這個(gè)人整天忙著種地、整天忙著開車，整天忙著生存手段的獲取的時(shí)候，他是不會(huì)關(guān)心這些看似遙遠(yuǎn)的災(zāi)難的，顧不上。有了閑暇的時(shí)候，他才開始關(guān)注。
李競(jìng)：生活富裕了，媒體也允許了，社會(huì)效益就越顯著。作為科學(xué)家來(lái)說(shuō)，這是我們的責(zé)任。所以，科學(xué)家都有這樣的義務(wù)，大家都來(lái)做心理干預(yù)的工作。關(guān)于這件事情我有一點(diǎn)體會(huì)。在1998年中央電視臺(tái)晚間新聞里有一個(gè)預(yù)告。這個(gè)預(yù)告就是在美國(guó)的科學(xué)家說(shuō)，美聯(lián)社的新聞，有一個(gè)小天體將要在2018年和地球相撞，所以從1998年算起還有二十年。我們中央電視臺(tái)轉(zhuǎn)載了這條新聞。中國(guó)天文學(xué)家沒有吭聲，而這件事情的后果就是，在美國(guó)引起了一定程度的社會(huì)不安，有些人就說(shuō)算了，再過二十年我才四十歲，下決心一咬牙，把銀行錢全取出來(lái)吃喝玩樂。還有一些人干脆就說(shuō)，我得想后事了。
美國(guó)新聞媒體希望得到的效果是：越引起轟動(dòng)，新聞價(jià)值越高，他不管社會(huì)效應(yīng)。又過了三個(gè)月，又有進(jìn)一步的觀察說(shuō)2018年撞不上。那些把錢花光的人就活該。如果當(dāng)時(shí)這個(gè)消息公布后，立刻有本行的天文學(xué)家出來(lái)解釋它的概率究竟有多大，如果真正在18年以后撞上，我們還會(huì)有什么辦法來(lái)破解它,就不會(huì)有那些后果了。這就是心理干預(yù)，都是科學(xué)家應(yīng)該做的事。所以在我看來(lái)，科學(xué)家不是單純的講科學(xué)，而是作為社會(huì)效益層面都應(yīng)該積極的起著心理干預(yù)的責(zé)任和義務(wù)。
王文忠：謝謝李老師對(duì)心理干預(yù)的重視。的確，人認(rèn)識(shí)世界是一方面，但是人是通過什么來(lái)認(rèn)識(shí)世界的？都是通過心理來(lái)認(rèn)識(shí)世界的。只有人的心理穩(wěn)定了，世界才能穩(wěn)定，才能做出更重要的貢獻(xiàn)。您剛才的呼吁，我作為心理工作者是非常感謝的。
搜狐主持人：由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的訪談就到這里，非常感謝李競(jìng)老師把這么多精確的科普知識(shí)帶給大家，也特別感謝王老師讓大家認(rèn)識(shí)到心理干預(yù)這個(gè)新興的行業(yè)。希望心理干預(yù)這個(gè)名詞在以后的生活中越來(lái)越受到大家的重視。也非常感謝在眾多的災(zāi)難中心理干預(yù)者對(duì)于公眾的幫助。謝謝大家！